下面是一个反式这是2023年10月15日在《面对国民》节目中播出的对2019年至2022年担任美国中央司令部司令的退役海军上将弗兰克·麦肯齐的采访内容。
玛格丽特·布伦南:退休将军弗兰克·麦肯齐最后担任美国中央司令部司令，负责监督中东、中亚和南亚部分地区的军事行动。他现在在佛罗里达州坦帕加入我们。早上好，将军。
弗兰克。麦肯锡将军:早上好，玛格丽特。
玛格丽特·布伦南:我们想听听你对当地动态局势的看法。今天早些时候，我与国家安全顾问杰克·沙利文(Jake Sullivan)进行了交谈，他表示，美国向地中海东部派遣第二艘航空母舰的情报没有发生具体变化。但他说，伊朗卷入其中确实存在风险。你现在怎么看这种威胁?
麦肯齐将军:所以，我认为第二艘航母的目的是向伊朗发出一个强烈的信息，那就是我们已经知道，他们将无法以恶意行动介入这场冲突。我们不想让他们掺和进来。第二艘航母以及与这两艘大型债务航母相关的船只的作用是，如果伊朗选择向以色列发射大量弹道导弹，它将为以色列提供弹道导弹防御能力。我们将能够协助以色列拦截它们，这样以色列就可以进行其他任务。不过，在很大程度上，如果我们的总统需要在该地区做些什么，这增加了他的灵活性和选择。
玛格丽特·布伦南:今天上午，一名美国官员告诉我们的大卫·马丁，一支在科威特进行演习的海军陆战队远征部队已经回到红海的一艘船上，等待进入地中海东部的消息。这对你来说意味着什么?
麦肯齐将军:我认为这是同一件事的一部分。我认为，我们要做的是向伊朗和黎巴嫩真主党，特别是黎巴嫩境内的真主党发出一个强烈的信号，那就是现在不是进入这场冲突的时候。我认为以色列有能力进行加沙行动。但我认为我们现在真正要做的是防止冲突扩大。我认为所有这些行动都是为了确立这一点。
玛格丽特·布伦南:那么，给我们一个概念。以色列拥有非常先进的军事力量。他们有很多技术，他们有很多监控能力，但他们的情报却严重失误。那么，当他们即将发动地面入侵时，你担心的事情是什么呢?
麦肯齐将军:首先，玛格丽特，我认为当我们回头看看上周末袭击之前发生的事情时，我们会发现那里有一些迹象。你总是事后回顾，你会发现一些显而易见的事情，一些你应该看到的事情。所以，我认为这可能会使我们进入加沙的情报人员谦卑一点。加沙问题是一个极其困难的城市环境。城市战斗是在技术——技术能力——技术先进的部队——开始受到限制的地方进行的战斗，因为你与潜在敌人的距离非常近。你们在地面作战，你们在地下的下水道作战，在哈马斯建立的精心设计的隧道系统中作战，你们在低空作战。现在以色列在加沙拥有明确的制空权，但我们应该期待哈马斯尝试驾驶无人机，即使以色列将飞行他们大量的高性能无人机库存。所以，这将是一场非常血腥、艰苦、丑陋的战斗。这将归结为一场步兵战斗，年轻的男人和女人在非常近的距离。
玛格丽特·布伦南:以色列最近在这种战斗中没有太多经验。美国在伊拉克，当然是在费卢杰，海军陆战队就是这么做的。你认为这是美国军方现在给以色列军队提供的建议吗，如何进行这种城市战争?
麦肯齐将军:我敢肯定。尽管，我知道以色列人对此做了很多思考。他们的主战坦克，梅卡瓦，是一种为城市战而优化的坦克，发动机在前面，这是世界上很少有坦克做的，它有一个真正的车厢，可以在后面运送部队。以色列人给了我们很多想法，我对以色列国防军和他们进行这场战斗的能力非常尊重。我们只需要意识到这将会是一场，一场丑陋的婚外情。它可能会拖得比人们想要的更长。以色列将竭尽全力避免平民伤亡。哈马斯将不遗余力地杀害更多的平民，将他们直接置于危险之中，这样他们就可以在信息领域获利。
玛格丽特·布伦南:以色列国防部长表示，以色列不会故意射杀平民。但恐怖分子的伪装是平民。要避免大规模平民伤亡有多困难?这将给世界带来很大的压力，迫使以色列在未来几周非常谨慎。
麦肯齐将军:玛格丽特，你说得对，我相信以色列将竭尽全力避免平民伤亡。然而，事实是，将会有平民伤亡，主要是因为哈马斯要制造环境，例如，将火箭发射到学校、清真寺、医院和其他平民聚集的地方。他们将——他们将为平民伤亡创造一切机会。因此，以色列必须在这方面非常努力，他们不会做到完美。当然，错误是难免的。现在预测是很悲惨的，但平民将会死亡。但我认为这两位演员在哲学上有明显的区别。以色列将尽力减少伤亡。哈马斯不会设法减少伤亡。所以，在这场战斗中没有对等感。
玛格丽特·布伦南:美国在叙利亚和伊拉克有少量军队。什么会吸引美国加入呢?
麦肯齐将军:我认为我们会尽可能地置身事外。我认为，毫无疑问，我们已经在外交层面就我们在伊拉克和叙利亚的部队的强制保护和安全问题发出了信息。我相信，将两艘航母部署到该地区发出了一个非常强烈的信号。有充分的历史证据表明，伊朗尊重战斗部队进入战区的流动。这确实会影响他们的决策演算。伊朗的决策考量受到了影响，黎巴嫩真主党的考量也受到了影响。
玛格丽特·布伦南:我想问你关于前总统特朗普周三所说的话。他在谈到2020年1月击落伊朗革命卫队领导人卡西姆·索莱马尼的无人机袭击时说。他说，以色列退出了行动，“比比·内塔尼亚胡让我们失望了，这是一件非常可怕的事情。”以色列撤军让美国失望了吗?
麦肯齐将军:玛格丽特，我当然不知道特朗普总统和内塔尼亚胡总理之间有任何沟通。但我可以告诉你，这是美国的行动。
玛格丽特·布伦南:所以，这就意味着这是不准确的。
麦肯齐将军:那就意味着这是美国的行动。只有美国军队参与了行动设计和执行任务。
玛格丽特。布伦南:明白了。当你最近和我们在一起的时候，你说“伊朗是该地区和平的最大威胁。”伊朗最高领导人表示，他的国家没有在哈马斯袭击以色列中发挥作用。你相信吗?
麦肯齐将军:我认为他们很可能不知道这次袭击的日期和时间。但是，伊朗多年来以数亿美元支持哈马斯，向他们提供装备，提供训练，支持他们的意识形态，当然是这次袭击的道德始作俑者，即使他们不知道这次袭击的确切时间——确切的时间。
玛格丽特·布伦南:你认为这会最终使伊朗卷入这场战争吗?
麦肯齐将军:我认为我们将非常努力地把伊朗排除在外。我认为政府为此采取的行动都是有益的。我再次认为，伊朗尊重权力。我们正在向该地区输送电力，我认为这将对他们产生影响。
玛格丽特·布伦南:麦肯齐将军，谢谢你的见解。
